Срабатывает_ли_пожарная_сигнализация_на_табачный_дым

Срабатывает_ли_пожарная_сигнализация_на_табачный_дым

можно ли пожарным дымовым извещателем детектировать сигаретный дым?

Начальником поставлена задача: в связи с запретом курения в общественном месте установить там сирену, срабатывающую на сигаретный дым.
Тем самым за пару сеансов отучить курильщиков портить воздух в общественном месте.
Использовал 2 типа извещателей ИП212.44, ИП212.66.
Различаются по схемотехнике, цена 150-180 руб. Чувствительность всех, даже микропроцессорных, стандартная — 0,05. 0,2 дБ/м.
Чувствительности не хватает. Если сделать выдох в камеру, датчик срабатывает. Но когда висит на потолке, компания из 10 курильщиков доводит воздух до состояния "можно топор вешать", но сигнал отсутствует. Пробовал увеличивать чувствительность потенциометром — добился лишь ложных срабатываний.
На форуме Радиокот прочел:
Года 2 назад купил я в IKEA датчик дыма "Патруль" на батарейках, я бы сказал что его чувствительность весьма близка к носу человека. По крайней мере, самому нечто подобное явно не сделать. Цена вопроса была около 200 руб.Могу сказать результаты эксперимента: реагирует на зажжённую и сразу задутую спичку (в этой же комнате). Кроме запаха, при этом ничего визуально не наблюдается. Хотя работает этот датчик, конечно же, всё-таки на оптическом принципе.
Реально ли это? Или "пацаны" нафантазировали?
Может кто-нибудь решал подобную задачу?
Благодарю откликнувшихся.

Скорее всего это датчики типа газоанализаторов. Они реагируют на содержание определенного вещества и изменяют сопротивление в зависимости от концентрации. Знаю, что используются на шахтах для контроля за содержанием метана и в химпроме для сигнализации. Чувствительность — хорошая. Цена — тоже.

Сигаретный дым отлично рассеивает голубые лучи. Именно поэтому он имеет такой цвет. На просвет он, напротив, темно-коричневый. Попробуйте открытую оптопару в голубых или даже УФ лучах: лучик от светодиода к фотодиоду по длине комнаты под потолком, оба в узких тубусах и синхронный детектор на 455-500 кГц для помехоустойчивости.

madgrey: Скорее всего это датчики типа газоанализаторов.
В названии присутствует: ПАТРУЛЬ датчик дыма оптический

Der_Igel: Попробуйте открытую оптопару в голубых или даже УФ лучах
Схемотехника отечественных пожарных дымовых извещателей предполагает не ослабление сигнала дымом, а его возникновение в приемном светодиоде за счет переотражения на частицах дыма луча передающего инфракрасного светодиода. Вряд ли получится что-то усовершенствовать.
Попробую выписать шведский ПАТРУЛЬ, заказ сделал, но пока ни привета, ни ответа.

ramator: В названии присутствует: ПАТРУЛЬ датчик дыма оптический
А вот это интересно. Особенно с учетом того
ramator: что его чувствительность весьма близка к носу человека.
Нос человека, помнится, имеет пороговую чувствительность в несколько десятков молекул.
Ну можно модулировать пакетами излучаемый свет, подобрать рабочую дину волны, поставить синхронный детектор переотраженного сигнала, потом провести его корреляционную обработку. Но сложно ведь. Датчик — штука серийная, поэтому там все должно быть проще. Наверное

Насчет "чувствительности весьма близкой к носу человека" — это цитата с Радиокота, поэтому и спрашивал: "пацаны" нафантазировали?
Пока жду ответа на заказ ПАТРУЛя.
Если не получится — придется экспериментировать.

Решение уже подсказано:Der_Igel: . открытую оптопару в голубых или даже УФ лучах..синхронный детектор на 455-500 кГц .

Экспериментировал с ИП212-46 — на выпущенную в его сторону с расстояния 2 метра струю дыма из рота он реагирует прекрасно. Только задумывается маленько — пока дым проникнет по каналам внутрь — к этому времени снаружи дыма уже вроде и нет. Секунд 10 где-то.
Вопрос что после сработки его вручную сбрасывать надо.

madgrey: модулировать пакетами излучаемый свет, подобрать рабочую дину волны, поставить синхронный детектор переотраженного сигнала, потом провести его корреляционную обработку

— тогда уж проще охранника поставить.

AN1440: Экспериментировал с ИП212-46 — на выпущенную в его сторону с расстояния 2 метра струю дыма из рота он реагирует прекрасно. Только задумывается маленько — пока дым проникнет по каналам внутрь — к этому времени снаружи дыма уже вроде и нет. Секунд 10 где-то.
Вопрос что после сработки его вручную сбрасывать надо.

У них заявленная в ТУ инерционность 5 сек. Алгоритм обработки сигнала, наверно.
Надо будет еще ИП212-46 попробовать, а то стоит реально сизый воздух, и — тишина. Смущает гарантированная чувствительность 0,05 дБ/м. По паспорту — у всех, стандарт такой пожалуй. Остается надеяться на возможность подрегулировки в сторону увеличения чувствительности.
Сбрасывание вручную — наоборот хорошо, шуму много, будут знать, что низзя. Сам не курю

Форум про радио — сайт, посвященный обсуждению электроники, компьютеров и смежных тем.

На что реагирует пожарная сигнализация?

Пожарные извещатели получили широкое распространение не только в коммерческой сфере, но и в быту. Охранно-пожарные комплексы устанавливают в офисных центрах, в административных зданиях, в складских помещениях, в магазинах и в жилых домах. Задачей извещателя является обнаружение на ранней стадии таких признаков пожара, как открытое пламя, резкое повышение температуры воздуха или задымленность.

Читайте также:  Отключили_воду_во_время_работы_посудомоечной_машины

Многих покупателей интересует, может ли пожарная сигнализация сработать на такие факторы, как зажженные свечи либо сигаретный дым. Разумеется, нельзя полностью исключить вероятность ложных срабатываний системы. Однако современные производители научились настраивать технику таким образом, чтобы она реагировала на реальные угрозы, а не на отвлекающие факторы.

Причины ложного срабатывания

Сегодня даже недорогая пожарная система способна отличить сигаретный дым от настоящего пожара. Тем не менее, существует ряд причин, приводящих к несанкционированной активации охранно-пожарных систем:

  • Электромагнитные помехи, воздействующие на выходные каскады извещателей
  • Непрофессиональная установка элементов системы
  • Помехи, воздействующие на приемно-контрольные приборы

В некоторых случаях к активации сигнала тревоги приводит повышенная запыленность в помещении. Оптические оповещатели реагируют не только на дым, но также на пыль, пар и даже на насекомых, попавших внутри дымовой камеры. Некоторые современные модификации охранно-пожарных систем способны отслеживать текущее состояние оптической камеры, что уменьшает общее количество ложных срабатываний.

Датчики охранно-пожарной системы

Назначением этих приборов является выявление очагов возгораний. Наибольшее распространение получили сенсоры дымового и теплового типа, отличающиеся доступной стоимостью и надежностью в эксплуатации. Активизация тепловых датчиков происходит в том случае, если температура воздуха в помещении повышается до критической отметки. Дымовые сенсоры реагируют на изменение прозрачности воздуха.

Датчики открытого пламени анализируют инфракрасное либо ультрафиолетовое излучение. К недостаткам данных устройств относят высокую стоимость и значительный расход электроэнергии. Их достоинства – дальность обнаружения пламени до 80-ти метров, быстрая реакция на нештатную ситуацию, возможность установки в помещении с высокими потолками.

Преимущества профессионального монтажа

Частые ложные срабатывания охранно-пожарной системы могут доставлять определенные неудобства. Однако гораздо более серьезную опасность представляют комплексы, не способные своевременно обнаружить возгорание.

Чтобы не сомневаться в работоспособности охранно-пожарной системы, следует поручить работы по установке ее модулей компетентным специалистам. Сотрудники охранного предприятия «Гарант Ультра» предоставляют своим клиентам подробные консультации по выбору оборудования, а также оперативно производят монтаж.

Срабатывает ли пожарная сигнализация на табачный дым

поставьте видеокамеру в кабинки над головой, чтобы видно было не человека на унитазе, а верх головы, сигнал выведите к охране.

установите дренчерный ороситель и "соленоид", кнопку пуска выведите к охране.

Как только охранник видит перед объективом сигаретный дым, сразу нажимает кнопку. Вот и все дела, будут возмущаться, скажите что был виден дым, подумали пожар, пожар локально потушен.

[16.05.2014 12:34:17]

http://comtid.by/catalog.php?id=»103&.»

Он их еще и поучать будет.
А по факту ставьте камеру хорошего разрешения как говорит ув. СергейКо и штрафуйте за курение, желающих тут же поубавится.

Простые дымовые не пойдут — мало дыма.

[16.05.2014 13:09:34]

http://bolid.ru/production/orion/ops.

«Возможность формирования сигнала о курении в запрещенных местах».

Помню, была когда-то новостная статья на эту тему, в новых версиях uprog можно поставить Расширенный диапазон порогов «Внимание» для ДИП-34А, и задать низкий порог. Тогда дыма от курения будет достаточно для формирования сигнала «Внимание».

На практике не реализовывал.

[16.05.2014 13:34:31]

Да, там предлагалось задать порог 5 вместо стандартного 90 и переименовать сценарием «Внимание» в «Курение»
Но не подойдет — автор автономники хочет. А не проще ли сделать нормальную курилку? и в туалетах никто шкерится не будет.

[16.05.2014 17:59:34]

У нас такая же проблемма! В туалетах курят! Ради эксперимента поставили в одном туалете аж три извещателя ДИП -34А, програмист смог снизить порог срабатывания с 90 до 60. В итге провели эксперимент. Сначало закурил один человек, никакой реакции, потом ещё двое, через 1,5 минут сработал извещатель,но мы сделали чисто с выводом сигнала на АРМ, без включения СОУЭ. Кто-то здесь, помнится, пяткой бил себя в грудь, что дым виснет и извещатели не срабатывают только "у них".
http://www.0-1.ru/discuss/?id=24146

[16.05.2014 21:23:47]

yflpjh ®

Хреновый прогрммист — могу научить до 5 снизить.

Там же отписался наш эксперт Andorra1 ® [16.12.2013 0:07:54]
.
Ув. Viss, это все сказки.
Лабораторные сказки.
Это у них виснет.
Специально ОНИ устраняют сквозняки.
Есть понятие конвекции воздуха в помещении.
Есть сквозняки, хлопание дверей.
В любой курилке, дым стоит до потолка.
Уверяю Вас.
И такакой нехороший, старается расползтись по всему коридору из курилки..

Читайте также:  Почему_приходится_искусственно_очищать_воду
»

Если речь о ИП 212-141 то вполне реально.

[17.05.2014 10:40:45]

Да ну что Вы Viss, чтобы 141 на дым сработал — это не реально, у него камера дымовая практически герметична.
Да и вообще затея пустая, если можно будет дотянуться до извещателя.

»

Ув. абырвалГ ® , Нина, Viss и другие..

Докладываю!
Съездил в сказочно-иллюзорную Голландию.

Насчет пожарных причуд.
Там не то кирпичом ружья не чистят, там и ружей ПОЧТИ нет!

Т.е. пожарной сигнализации, как таковой не то, что в домах жилых не встретил (высотой 4 этажа, и старые и современные), но ПОЧТИ нет ПС в магазинах (. ).

И не просто в магазинах, а в магазинах, ВСТРОЕННЫХ в виде первого этажа в жилые дома.
Центральные улицы крупного города, дома в 3-4 этажа, на верхних этажах живут люди, а под ними магазины.

Я искал в каждом посещаемом, и находящихся на улицах, по пути магазинчиках пожарные извещатели, — шагнул за порог с улицы, посмотрел в помещение на потолок и вышел на улицу. (Всего один шаг и попадаешь в магазин).

У моего личного “гида” по Голландии, уже через 2 дня начался проявляться рефлекс Павлова, после моих вопросов к нем у и к самому себе, в каждом магазине, “ вэе ис смог-детекторs?” (Где пожарные извещатели?).

Из 5-6 магазинов, только ОДИН был с извещателями, с пожарной сигнализацией.
В крупных универмагах, да, пожарная сигнализация была.

Нормы у них дрянные.
У меня мозг вскипал, каждый раз, когда ставили машину в подземный паркинг.

Нарушено, все, что можно нарушить!!
Паркинг не менее, чем трехэтажный, над ним стоит центровой универмаг.
Можно на лифте, прям из паркинга, с любого этажа въехать в магазин, в торговый зал.
В паркинге кроме пожарной сигнализации и пожарных кранов пожарного нет ничего.
Нет:
• Спринклерной установки тушения (и других тоже).
• Нет системы дымоудаления.
• Нет тамбур шлюзов.
• Рампы с этажа на этаж находятся в центре залов, ни чем не выгорожены, и одного этажа виден другой этаж (открытые проемы).
• Нет дренчерных завес по периметру проема в междуэтажных перекрытиях паркинга.

Кстати стоянка в паркинге месяц стоим 41 евро, для любого авто. Бензин дороже, чем у нас в ТРИ раза. И самый дорогой в Европе, хотя сама Голландия и производит бензин для Европы. Это так, к слову…

Кстати. В день приезда сгорел домик, в 2 этажа, прямя на улице, где мы были в гостях у друзей.
Самый старый дом в городе, 1200 года постройки (выглядел дом прилично, не скажешь, что такой древний).

Старый голландец, 80-летний, решил погреться, растопил камин, и в результате сгорел второй этаж с черепичной крышей. Сам человек остался жив.
Его считают чудаком.

Известный человек. Он играет на органе в церкви, на котором играл еще Бетховен.

Ходили смотреть сгоревший домик.
Запах локализации и ликвидации пожара унюхивался за 100 метров…
Топил голландец камин, потому, что отопление очень дорогое.

В домах у них колотун, и в гостинице тоже.
И не верьте, что они привыкли и не мерзнут.
Мерзнут, но “привыкли”.

Для понимания: цена отопления НОРМАЛЬНОГО, комфортного квартиры из ТРЕХ комнат сравнима с полетом на Бали раз в квартал, или полетом в Москву раз в месяц.

В общем уровень ПОЖАРНОЙ безопасности меня разочаровал.
Не впечатлил.

Чего стоит одно только воспоминание о ВИНТОВОЙ лестнице на третий этаж в нашей гостиницы. Эвакуационной. Вторая лестница была нормальная.
А эта винтовая – был полный атас…

Читайте также:  Как_разобрать_диммер_legrand

Кая я на ней шею не свернул, спускаясь каждый раз с этажа, сам удивлюсь…

Да..вспомнил. Видел мотоциклиста, спасателя.
На мощном мотоцикле, с прикрепленным контейнером первой помощи.
Помнится, кто ругал Шойгу, за мотоциклистов пожарных.

В общем, нет у них там ни достойных “ружей” , ни кирпича для его чистки…

В гостинице была сигнализация. Стояло ДВА извещателя.
Думаю, что извещатели были АДРЕСНЫЕ.

Ну как то так…

[20.05.2014 18:15:00]

Все в Голландии с пожарной безопасностью плохо, только вот если сравнить количество пожаров, погибших и травмированных на душу населения с РФ, то поймешь, что с пожарной безопасностью у них не так уж и плохо )))

Караул. Сколько времени нас обманывали !!

[20.05.2014 20:00:19]

Точно, от нашей сигнализации только вред, надо делать как в Голландии.

Да уж, ув. Асашай ® [20.05.2014 18:15:00]

Статистика вещь упрямая.
Но не все решает пожарная сигнализация и оповещение о пожаре.
Пожарная безопасность – это же ведь комплекс, зависящий как от технических, организационных, бытовых, социальных составляющих.

К примеру конструкции зданий, планировочные решения.
Про старые здания. Их большинство в городах.
(Страна 400 лет не бомбилась, и богатела за счет колоний).
Подавляющее количество домов (на взгляд почти все, 95 из 100) каменные.
Дома маленькие, домик на семью, ширина домика, это дверь на фасаде и одно, или два окна по бокам двери.
Домик на семью, как правило 2-3 этажа, узенький такой, высокий скворечник.
Дома соприкасаются, и имеют по сути стены 1-го типа.
Если и выгорит, то только ОДИН домик.
Километры улиц образованы такими “пожарными отсеками” на одно зданьице.

Новостройки.
Здания обычно не выше 5 этажей.
Высотных жилых зданий почти нет.
А значит и нет ЖИЛЫХ зданий, потенциальны братских могил в 9-14-25 этажей.
Подъезды многоэтажных зданий все на замках.
Зарисовка: мокрые зонтики жильцы оставляют в подъезде сохнуть, и не боятся пропажи.
(Мне было трудно, морально, оставить СВОЙ зонтик сохнуть в подъезде. Ну сами понимаете…).

Пьянство.
Магазины ВСЕ закрываются не то в 18, не то в 19 часов.
Ларьков нет в принципе.
Да и когда магазины работают, между ними КИЛОМЕТРЫ!
Особенно не разгуляешься…

В ВЫХОДНЫЕ, ни один магазин в принципе не работает.
Никакой, ни один.
Даже продовольственный.

В ПРАЗДНИКИ тоже (. ).
(Ужас… я “попал” на 2 выходных и один праздник, три дня без магазина.)
Спиртное есть в кафе.
Но если бутылка вина в магазине 200р, то в кафе такое же уже 600р).
Кстати и музеи кончают работать в 17 часов.

Чем ОНИ там тогда занимаются?
Семьей…

Спортом.
Такое впечатление, что вся страна бегает, или ездит на велосипедах.
Гуляют в парках, сидят дома в кругу семьи.

СОЦИАЛКА:
Оставленных без жилья, без внимания стариков нет.
Очень много домов (5 этажных), для пенсионеров, много пансионатов для одиноких пенсионеров…
Дома современные, достойные, как правило в центе города.

Совсем дряхлым пенсионерам, бубулькам всяким БЕСПЛАНО выдаётся ЭЛЕКТОМОБИЛЬЧИК, (как в аттракционах сталкивающихся автомобилей, по размеру).
Эта пенсия ездит по городу везде на этих автомобильчиках…

Там нет не то что брошенных престарелых людей, там нет ни одной БЕЗДОМНОЙ, бродячей СОБАКИ (!) и кошки.
Когда я про это узнал, стал проверять.
За неделю ни встретил ни одного бездомного пса…

МУСОРКИ:
Их нет.
Мусор собирается в контейнеры подземные.
Бросаешь в тумбу пакет, и он проваливается в контейнер, под землю.
Тумбы стоят на тротуарах, прям на улице.
Приезжает мусорная машина и извлекает контейнер.
Пользоваться мусорным контейнером можно только по электронной карточке (за деньги).
Кстати на вынос в кафе не дают даже бутылку фанты.
Что бы не мусорили? Не знаю…

Пожарные краны:
В общественных зданиях их много.
Но шкафов для ПК, нет.
Есть просто ШЛАНГ резиновый на стене намотанный в бухту, и подсоединенный к водопроводу.

Ответственность:
Дома все частные и свою собственность, берегут от пожара добросовестно.

Может ПОЭТОМУ, там низкая смертность от пожаров?
Ну как то так..

[21.05.2014 18:19:12]

автономные можно поставить.

Ссылка на основную публикацию
Соединение_греющего_кабеля_с_силовым
Соединение греющего кабеля Подписка на рассылку Греющий кабель — одно из самых технологичных нововведений. Его широко используют в быту, агротехнической...
Снегоуборщик_хутер_или_чемпион
Driver62 › Блог › Выбор снегоуборщика. Всем привет! Вот и зима настала-в этом году что то рано.Так как живу я...
Современное_барокко_в_архитектуре
Стиль барокко в архитектуре: описание и фото Барокко в архитектуре поражает своими контрастами, переходом от одной крайности к другой. Стиль...
Срабатывает_ли_пожарная_сигнализация_на_табачный_дым
можно ли пожарным дымовым извещателем детектировать сигаретный дым? Начальником поставлена задача: в связи с запретом курения в общественном месте установить...
Adblock detector